Japan Vehicles Diagnostics

Всем привет!
Решил на досуге разобраться с повышенным расходом на своей мазде 323 (2001 г.в., двиг ZM 1.6, акпп). Дело в том, что расходники все меняны, а расход и зимой и летом 13-13,5 л/сотню независимо от включенного кондиционера и стиля езды. Да ещё на низах тянет не так как раньше, тупит...
Поскольку Диагностов с большой буквы не сыскать днем с огнем, ничего кроме как менять все подряд предложений небыло Поэтому решено все делать самому! Голова есть, руки есть, техн. образование и знания в области микро- и силовой электроники тоже есть, да ещё недавно защитился - стал к.т.н -ом
Схем адаптеров OBD-II в интернете море (вот бы знать какая из них рабочая)... как и программ, таких как:
> Digimoto; FreeScan; MoDiag Pro; obd1260; OBD2Spy; OBD-DIAG; OBD SCAN TECH; PCMScan;> Proscan; ScanMasterELM; vag_tool; VehicleExplorer; VitalScan.

Тут возник первый вопрос - привязаны ли программы к схеме адаптера? Другими словами, для каждой программы необходим "свой" адаптер? Есть ли универсальный?

Схема адаптера тут http://orlovdv.narod.ru/COMport.html (та что на оптопарах) - выбор не случайный, все элементы были под рукой.
С моей затеей подключиться к ЭБУ ничего не вышло. Меня терзают смутные сомнения, что моя схема или "не та" или... Хотя второго "или" нет, схема рабочая, проверили на гольфе-2 у друга, прекрасно законнектилась с помощью VAG TOOL.

На сколько я знаю и в моей мазде и на гольфе реализован K-Line. Значит адаптер от VAG должен был заработать и с маздой. В чем косяк, поможет ли схема адаптера на базе FTDI и ELM323 (ELM327) ?

С уважением,
Николай

Забыл указать, для диагностики OBD-II на amazon.com предлагаются разнообразные адаптеры на ELM323 / ELM327 по доступной цене:
> Crescent USB OBD2/EOBD Multi-Protocol Car Diagnostic Tool Auto Scanner;
> ElmScan 5 Compact USB Scan Tool;
> XiTech XR7 OBD-II PC Based Advanced CAN Bus Scan Tool;
> и куча других.

Также, в статьях уважаемого Владимира проводится сравнительный анализ более продвинутых так сказать ПТК (программно-техн. комплексов), но с ценой на порядок выше чем просто адаптеров.
Наиболее доступные из них, это:
> EASY;
> OBDScan.

Вот тут опять прошу совета - есть ли смысл покупать просто адаптер OBD-II ? Или это пустая трата денег

Ленин писал(а):Всем привет!
Решил на досуге разобраться с повышенным расходом на своей мазде 323 (2001 г.в., двиг ZM 1.6, акпп). Дело в том, что расходники все меняны, а расход и зимой и летом 13-13,5 л/сотню независимо от включенного кондиционера и стиля езды. Да ещё на низах тянет не так как раньше, тупит...
...Тут возник первый вопрос - привязаны ли программы к схеме адаптера? Другими словами, для каждой программы необходим "свой" адаптер? Есть ли универсальный?
С моей затеей подключиться к ЭБУ ничего не вышло. Меня терзают смутные сомнения, что моя схема или "не та" или... Хотя второго "или" нет, схема рабочая, проверили на гольфе-2 у друга, прекрасно законнектилась с помощью VAG TOOL.
На сколько я знаю и в моей мазде и на гольфе реализован K-Line. Значит адаптер от VAG должен был заработать и с маздой. В чем косяк, поможет ли схема адаптера на базе FTDI и ELM323 (ELM327)?

Приветствую!
Николай, отличные вопросы, хотя и непростые
I. Программы диагностических сканеров класса Generic ("широкого применения" , подробнее в http://alflash.com.ua/Learn/genericw.pdf ), использующие протоколы связи определенные стандартами OBD-II/EOBD (SAE/ISO), прекрасно работают с обычными и даже незатейливыми интерфейсами/адаптерами. Главное, чтобы он (адаптер) аппаратно обеспечивал нужную физическую реализацию уровней входных/выходных сигналов. И учитывал особенности формата данных того либо иного протокола (обмена данными между сканером и БУ). И конечно обязательно необходимо, чтобы ПО сканера учиывало особенности архитектуры конкретного БУ.
Привязка программы к "железу" (в интерфейс записывается ID, который проверяет диагностическая программа ) используется производителями, которые зарабатывают деньги не только продажей ПО, но и т.н. "адаптеров" (железа для связи между компом авто и РС).
Кстати в свое время была отдана дань и среди реализованых есть такой (с интерфейсом тоже на оптопарах) http://alflash.com.ua/obdii_iso9141.htm
В http://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs - описание стандратизированных параметров, которые могут считываться по стандартным правилам/протоколам обычными (Generic) сканерами. Количество параметров, доступных с помощью Generic Scan Tools в каждом конкретном случае зависит от модели, года выпуска, требований региона в котором продана машина и т.д. И чем старше её ПО, тем оно меньше. И к сожалению, количество и содержательность этого "ОБД-обязательного перечня" намного уступает реальным возможностям диагностики того же самого автомобиля, но с использованием "родных правил и протоколов".

II. Непосредственно о диагностике вашей Мазды.
1. Нельзя исключить версию, что в ней используется J1850PWM.
Спросите у тех челов. которые диагностировали её, некоторые сканеры сообщают с помощью какого протокола осуществлен контакт.
Если же соединялись по т.н. "заводскому протоколу" то шансы "бюджетного варианта" проги и железа резко уменьшаются
2. Не раз встречал описания о том, что проблемы соединения пркращались при замене FTDI. Вилимо не все их модели подходят.
3. Пока нельзя исключить вероятность того, что ПО именно этой Мазды еще не соответствует EOBD. И как следствие - проблемы инициализации обмена данными и/или несоответствия адресного пространства.

III. О нынешней проблеме авто.
1. Среднее расстояние одной поездки-манера вождения-способ проверки расхода = ?
2. Состояние масла А/Т? При каких "оборотах" переключается коробка?

Примечание. При описанных Вами симптомах может статься, что данных сканера (PIDs) jrf;tncz недостаточно и могут понадобиться т.н. "инструментальные проверки". Например, давление в выхлопной системе (при ХХ и при большой скорости вращения двигателя) и/или давление в цилиндрах на такте "exhaust", фактического опережения зажигания, компрессия.
+ Весьма странно, что расход не зависит от "включенности" исправного А/С и от манеры езды. Как по мне - так не бывает

А пока гляньте возможности этих относительно бюджетных вариантов: http://www.epifansoft.com/phpBB3/mazdaedit-v1-0-t466.html
http://www.mp3car.com/vbulletin/auto-app-mart/143199-updates-scan-xl-mazda-edition.html
http://www.scantool.net/software/scanxl-mazda-enhanced-diagnostics-add-on.html
http://www.palmerperformance.com/store/product_info.php?products_id=42&osCsid=ev5ce643jm57eob1147v9n5dn4 ( http://www.palmerperformance.com/support/supported_vehicles/mazda_enhanced.php )
В http://alflash.com.ua/OBDII/K-line_communication_description.pdf описание вариантов инициализации обмена данными у VW.

Спасибо за развернутый ответ! Очень интересные ссылки, наверное наиболее правильным решением будет прикупить ElmScan 5 Compact или OBDLink, плюс заточенный под мазду софт. И нефиг искать халяву
Надо разобраться, прикинуть что лучше!
В http://alflash.com.ua/for/20101007_Diag.jpg то, что мне надиагностировали с помощью Launch X-431
Николай

Удивительный форум пока писал ответ, Ваше сообщение изменилось и дополнилось
Итак

alflash писал(а):подробнее в http://alflash.com.ua/Learn/genericw.pdf

Это первое, что я проштудировал, впрочем как и документы sctoo1w, sctoo2w и sctoo3w.

alflash писал(а):Спросите у тех челов. которые диагностировали её, некоторые сканеры сообщают с помощью какого протокола осуществлен контакт. Если же соединялись по т.н. "заводскому протоколу" то шансы "бюджетного варианта" проги и железа резко уменьшаются

Вряд ли сейчас это мне скажут... наверно удастся вынюхать что-либо при повторной диагностике.

alflash писал(а):III. О собственно проблеме авто.
1. Среднее расстояние одной поездки-манера вождения-способ проверки расхода = ?
2. При описанных Вами симптомах данных сканера может оказаться недостаточно и могут понадобиться т.н. "инструментальные проверки" Например, давления в выхлопной системе (при ХХ и при большой скорости вращения двигателя) и/или давления в цилиндрах на такте "exhaust", фактического опережения зажигания.
+ Состояние масла А/Т? При каких "оборотах" переключается коробка?
Весьма странно, что расход не зависит от "включенности" исправного А/С и от манеры езды. Как по мне - так не бывает

1. Что ни на есть усредненные, второй год уж балуюсь замером - 13 или 13,5 получается. от бака до бака. по одометру.
2. К этому тоже готовлюсь, надо замерить давление в точке верхней лямбды, давление в рампе и на выходных хочу форсунки промыть без снятия, Wynns уже прикупил
3. фильр и масло в АКПП менял 2 года назад на Mazda M-5 (рекомендуемое ориг.) методом вытеснения. недавно смотрел - розовое.
4. Честно, не заметил разницы, наверное на фоне другой причины повышенного расхода, работа кондера особо не влияет не могу объяснить...

Да, ещё, недавно перебрал суппорта, ничего не клинит. И поменял все жидкости которые нашел в машине

Ленин писал(а):

alflash писал(а):Спросите у тех челов. которые диагностировали её, некоторые сканеры сообщают с помощью какого протокола осуществлен контакт. Если же соединялись по т.н. "заводскому протоколу" то шансы "бюджетного варианта" проги и железа резко уменьшаются

Вряд ли сейчас это мне скажут... наверно удастся вынюхать что-либо при повторной диагностике...

Да и наверно придется "соблюдать конспирацию", чтобы под благовидным предлогом выудить у них значения контекстных к "расходу" параметров (при ХХ и при повышенных "оборотах"). Вплоть до "поведения" O2S, что особенно интересно в связи с состоянием свечей. Состояние расходомера? М.б. пришлете фото?
Свечи можно реанимировать "пескоструйкой", как например эти:
Из таких стали такими

Да, да! На счет диагностики - как раз так и собирался сделать
Фото свечей выложить не могу, нету кнопочки прикрепить файл. Выложил сюда http://fotoifolder.ru/view_foto/14525/

На настоящий момент MIL не горит, но что-то подсказывает мне, что долговременная коррекция уже на подходе!
Заказал на амазоне девайс OBDLink Scan Tool, буду ждать подарка к НГ

Ленин писал(а):...Заказал на амазоне девайс OBDLink Scan Tool, буду ждать подарка к НГ

Хорошая новость!
Надеюсь в подарок будет завернуто ПО "Mazda Enhanced Add-On"

Нынешнее значение параметров не могу сообщить, поскольку не знаю. Как я писал, хочу промыть форсунки без снятия, наверное поеду перед этим на местный сервис и соберу побольше информации. Кстати, на что сделать основной упор? Имеются мысли:
1. ДМРВ на ХХ и скажем при 3000 об/мин;
2. Лямбда верхняя и нижняя, заодно каталик проверю;
3. время открытия форсунок на ХХ;
4. значение кратковременной и длительной коррекции (правильно называю?);
5. Температуру ОЖ;
6. Угол опережения зажигания (в каких режимах лучше? на ХХ или же смотреть динамику при прогазовке?)
7. Температуру воздуха на впуске;
8. положение ДЗ (Даст ли это что-нибудь для анализа?).

Ну а потом промою форсунки, а там глядишь и мой чудо-сканнер прибудет Сравню показания!

Для начала хотя бы
1. ДМРВ на ХХ и, скажем, при 2000-3000 об/мин (в г\сек);
2. O2S при ХХ, при 2000-3000 об/мин, на "принудительном ХХ (можно рисунок "от руки";
3. Значения т.н. "топливных коррекций";
4. Опережение зажигания при ХХ (как "по сканеру" так и "по стробоскопу");
5. Датчик ХХ (On или OFF при ХХ)
И конечно, коды неисправности (всех статусов)
Правда есть опасность, что при таких "запросах" исполнители быстренько вычислят Вас и. в лучшем случае, сочтут за "умника"...

p.s. Как-то выпали из поля зрения эти ваши вопросы
- Есть ли смысл покупать просто адаптер OBD-II ? Или это пустая трата денег?.
Устраняю это пробел.
Хотя тезис "техник должен быть более «продвинутым» чем сканер" в общем случае правилен, в некоторых ситуациях он невыполним.
Если начинающий техник или просто автовладелец решил подзаняться диагностикой системой управления двигателем, то сканер класса Generic - это минимальный уровень технического обеспечения этого действа. Формально есть еще и уровень "считать коды с помощью скрепки". Но как Вы понимаете, это не есть диагностика, а так ... того ... типа "померять температуру".
Поэтому действительно стоит начать с приобретения адаптера, который сможет обеспечить связь ПО сканера с БУ двигателем. Причем желателен так сказать "задел на будущее" с точки зрения возможности аппаратной поддержки всех применяемых протоколов обмена данными. Мало ли что и желательно, чтобы после покупки другог авто, не понадобилась покупка и другого интерфейса.
Эффективность затрат на приобретение адаптеров и диагностического ПО оценить трудно. Но я уверен, что деньги "будут отбиты". И в самых разных формах.
С одной стороны, возможна прямая экономия на оплату визитов к работникам СТО для считывания кодов неисправности, проверки основных параметров системы управления двигателем и пр.
С другой стороны, сбор данных и последующий их анализ может быть интересным времяпрепровождением.
С третьей стороны, наличие, пусть и относительно простого сканера, может придать некоторое чувство психолоогической уверенности. Дескать при возникновении проблем не надо будет мыкаться по якобы "диагностам" и выслушивать ... Вообщем сами знаете что.
И последнее, небольшая стоимость "железа"и части программ, наличие freeware ПО, "разработанность" темы "параметры, считываемые в режиме Generic OBD-II" позволяют отнести затраты к категории "эксплуатационные расходы". Т.е. даже в случае неудачи, не переживать об их напрасности...
Главное в том, чтобы Вы смогли начать "диалог" с БУ двигателем своей машины!
Удачи,

Заслали в командировку в Омск Сижу теперь строю планы на расстоянии

Приехал с командировки, совсем расстроился - в Омске в торговой сети Ашан ром бакарди 0,75 стоит 600 руб, у нас в магазинах- 1200 Эх знать бы - взял бы ящик с собой!
А по существу, после длительной стоянки еле завелась (-20 градусов), да так что аж чернющий дым из трубы... правда после 30 секунд становится бесцветным. Явно перелив на лицо! Скорее бы пришел мой сканер.

Ленин писал(а):... после длительной стоянки еле завелась (-20 градусов), да так что аж чернющий дым из трубы... правда после 30 секунд становится бесцветным. Явно перелив на лицо!

Не факт, что перелив.
После почти 2-недельного "отдыха под открытым небом" естественно, что
- стартер крутит не так бойко (из-за замерзшего и неподзяряженного аккумулятора)
- компрессия немного понижена, т.к. пленка масла на стенках цилиндров явно уменьшилась
- насосу надо время на "расчехлиться"
- т.д. и т.п.
Сразу же после начала заведения изрядное количество топлива все же поступает, хотя некоторое время не происходит воспламенения смеси ("еле завелась").
После заведения двигателя, ранее избыточно обогащенные цилиндры, некоторое время приходят в себя и поэтому имеет место быть "чернющий дым из трубы".
И конечно, лог заведения о-ч-ч-ч-ень замерзшего двигателя позволил бы увидеть значимо большое время открывания форсунок при таком долгом процессе заведения.

Всех с Новым Годом!
Вчера наконец-то приехал мой OBDLink, Как и было указано с программулькой OBDwiz на диске. Хочется сразу сказать, что приятная взгляду вещица этот OBDLink, и на ощупь тоже ничего Более продвинутый софт (ScanXL) тоже записан на диск, но увы без ключика. Пока ничего не смог проверить, жду когда подвезут ноутбук!

На днях поехал на чистку форсунок (хотел сам, да... то снег, то метель вощем не лето), проверили на стенде - все отлично, мерные стаканчики заполняются равномерно и никаких подтеков на закрытых.

Кстати, может ли сифонящая прокладка между катализатором и выпускным коллектором влиять на показания лямбды? лямбда стоит на вып. коллекторе, относительно потока газов до этой прокладки. Честно говоря, я давно знал, что сифонила... но поменяли только сейчас по случаю заезда на сервис так сказать.

<img src="http://alflash.com.ua/OBDII/obdlink_package.jpg" align="right">

Ленин писал(а):... наконец-то приехал мой OBDLink, Как и было указано с программулькой OBDwiz на диске. Хочется сразу сказать, что приятная взгляду вещица этот OBDLink, и на ощупь тоже ничего Более продвинутый софт (ScanXL) тоже записан на диск, но увы без ключика.
...Кстати, может ли сифонящая прокладка между катализатором и выпускным коллектором влиять на показания лямбды?

Да, выглядит обоятельно.
+ Приятные фишки, на которые никак не расчехлятся лабухи т.н. мультисистемников местного разлива
+ Судя по http://www.obdsoftware.net/obdwiz.aspx уже есть версия Released 1/5/2011)
Безусловно выхлопная система не должна иметь "свищей" и т.п. изъянов.
Немного жаль, что не получилось сравнение параметров системы ДО и ПОСЛЕ снятия/установки форсунок.

Да, немного поторопился я с форсунками... никак не ожидал прибытия девайса, но! Как я уже писал, форсунки так и не помыли, т.к. проверка на стенде показала их отличную работоспособность.
Другое дело - это замена прокладки катализатора, вот тут я сам чувствую, как машина "поехала" (расход пока не успел замерить). Действительно, хорошо было бы посмотреть на параметры до её замены.

Сегодня под вечер подвезли ноут, я сразу выскочил к машине. А до этого за ночь хорошенько подготовился, нарыл на просторах инета интересные софтинки с ключиками. Итак, специально ничего не записывал и не делал логов, ну надо же сначала вдоль и поперек заюзать девайс Для начала попробовал подконнектиться программульками:
- OBDwiz v2.9.0, вчера на офф. сайте v2.9.1 небыло
- ScanXL Pro v3.2.0 (тут понадобился патч+ключ)
- PCMScan v2.1.1 (тут понадобился патч+ключ)
- ProScan v5.9 (тут нужен ключик)
- ScanMaster ELM v2.1 (кейген)
- MoDiag Pro v2.8.515 (тут нужен winhex для вытягивания ключика из ОЗУ)
Итог - все замечательно соединяется, девайс действительно работает В голове все перемешалось, куча информации. Однако вот что бросилось в глаза, на ХХ крактовременная и долговременная топливные коррекции = 0.0% при 2000 об/мин как-то до 3% уходят (не помню какая точно все перемешалось)
Также на ХХ MAF показывает 2,34 г/сек. Остальное завтра повнимательнее запишу