Bosch (KTS) vs. J2534(1)

alflash · Сообщение **alflash** » 07 июн 2009, 16:37

В связи с изменением (дополнениями) некоторых правил EURO5 и введением* в Евросоюзе (сентябрь 2009) требований практики SAE J2534, ожидается изменения ПО и инфобаз части диагностических приборов серии KTS (ESI[tronik]).
"Цена вопроса"? Т.е. сколько обычно необходимо доплачивать за такого рода дополнения (Update/Upgrade) ?

* Предусмотрен 6-месячный переходный период.

alflash · Сообщение **alflash** » 20 июн 2009, 14:14

Как я понимаю из

"...У диагностических приборов серии KTS и программы ESI tronik существует абонентская плата, исчисляется она за период ( минимальный - квартал ) времени, сумма зависит от
количества заказанных и оплаченных "секторов"...
Если не проплачивать абонент, то от сканера и программы толку не какого..."

, дополнения, связанные с J2534 (API, DLL, TSB, etc.) будут автоматически включены "автоматически" (без доп. оплаты).

Санёчек

Думаю что софт они предоставят бесплатно, а вот на счёт железа вопрос?....неизвестно железо, которое сейчас на руках у пользователей, поддерживает протокол J2435 или нет? Если поддерживает то хвала всевышнему, а если нет то неизвестно как будут развиваться события.
Потому как на запрос об поддержке протокола прибором J2534 Bosch так ничего и не ответил .......отмалчиваются.
Думаю что в России для дилерских центров это совсем плохая новость.
Я это к тому за крупными центрами стоят большие Дяди с боьшими деньгами и не в их это интересах такие перемены..

Сообщение **admin** » 22 июн 2009, 08:07

Т.н. "дилерским центрам" как прочем и перепродавцам оборудования, сравнительно легко "съехать с базара" объяснениями о том, что дескать в наших странах НЕ действуют нормы и правила Евросоюза и, тем более EURO5. Поэтому одни НЕ обязаны выполнять работы по коррекции ПО (J2534) в авто "серых" и пр. дилеров, а другие могут еще добавить пояснения о "бюрактратизме в центальном оффисе" и обещанием "как только - так сразу!"

Санёчек

Собственно говоря что они и делают, вот письмо из ранней переписки с Bosch

> Время создания: Fri, 11 Jul 2008 15:04:57 +0400
> Тема: FW: переписка Bosh
> Прикрепленные файлы: <none>
> Добрый день.
> 1.операции " reflesh " и "reprogram "... запрещены в Европе производителями.
> Существуют некоторые открытые функции пр.(прописывание новых форсунок для CR EDC16)
> 2.Программа ESI[tronic] русифицирована.
> 3. Заполните, пожалуйста, заявку на нашем сайте и мы пришлем Вам демонстрационный диск.
> 4. Бош не планирует сворачивать программу ESI[tronic] и поддержку приборов KTS.
> С наилучшими пожеланиями
> Петр Миронов ООО "Роберт Бош"
> Отдел диагностического и гаражного оборудования
> ул. Ак. Королева, д.13 , стр. 5
> РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ diagnostic.bosch.ru

А на сегодняшний день просто вообще игнорируют отвечать на письма..

alflash · Сообщение **alflash** » 22 июн 2009, 13:07

<img src="http://alflash.com.ua/tsb/flasherLT_small.jpg" align="right">В этих цитатах даже несколько больше.
Чел или не в теме (перепрограммирования и J2434) или сознательно вводит Вас (и не только) в заблуждение.
В обоих случаях - все признаки некомпетентности этого seller-a ...
Вы не интересовались первоисточниками того, что якобы "...операции " reflesh " и "reprogram "... запрещены в Европе производителями..."?
Посоветуйте ему взглянуть, например, на 114 стр. этого официального документа http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 136:EN:PDF
Прим. Как известно,

Bosch писал(а):Flasher Pro J2534 Programmer и Flasher LT ... is a laptop based pass-thru vehicle network interface that connects directly to the vehicle's J-1962 OBD II connector. It offers fast, reliable, manufacturer specific J2534 reprogramming capability in your shop at an affordable price

Санёчек

Больше похоже на искуственное сдерживание этого напрвления в наших странах.
"Кругом МАТРИЦА..........."

alflash · Сообщение **alflash** » 22 июн 2009, 13:57

Не думаю, что здесь замешана "политика". Скорее привычное - "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится", а в данном случае, - пока китайские по(д)делки не заполнят рынок... Но тогда и "креститься" будет поздно, т.к. "народ" присядет на 20...30-долларовые девайсы ...
Как например, "настоящий" ланч - почти утонувший из-за огромного предложения поддельных иксов431, с которыми он (!) не в состоянии "бороться"

Санёчек

Дело не политике, а в финансовых интересах людей которые не заинтересованы в продвижении этого напрвления. Я так думаю...
А что касается Ланчей то думаю что у Китайцев скорее выйдет поддержка J2534, чем у Бош.
Потому как на Бош даже после установки обновления за 2009 год второй квартал по Тойоте например нет прописки датчика давления CVT, а на Ланче есть...

alflash · Сообщение **alflash** » 22 июн 2009, 16:00

-"политика" было заковычено, что подразумевало в т.ч. "экономическая" (если хотите, финансовая).
-девайсы J2534 Бош выпускает с 2007 (как "минимум")
-Бош весьма трепетно относится к своему имджу и поэтому не гонит "порожняк" или малопроверенные версии своего ПО. Хотя бы по той причине, он он вынужден соблюдать правила цивилизованных стран о защите прав потребитля. Китайцев же, кроме "по-больше юаней" и при погоне за минимизацией затрат, ничего не интересует.
Вот и появляются у них "глюки" ПО (особенно в "версиях для пост-советского пространства"), за которые в нормальных странах их бы ... вообщем, они бы не выжили (несмотря на свою "плодовитость").
Кроме этого, Бошу еще надо время на наполнение баз TSB и разработку программного обеспечения. А китайцам - только время на "слямзить чужое".
И можно только представить количество разгромленных (клиентами) СТО, работники которых решаться на использование J2534 aля "маде ин cina"

Санёчек

Владимир, мне кажется что вы несколько предвзято судите.
Давайте рассуждать объективно......у боша тоже есть пробелы, не далее как вчера диагностировал Корейца Саньёнг-Корандо, так вот по бошу распайка для подключения диагностического разъёма не соответствует и даже подключившись ни одну систему из предложеных он не читает, тогда как Карман-Скан и Ланч полноценно работают.
Ещё в довесок по Бошу могу добавить такую штуку, посмотрите как предлагается оборудование KTS и программа ESI Tronic например на сайте бош для США. Совершенно по другому и за другие деньги.....я к тому что для России эта программа Бош видимо поставляется в каком то ущербном варианте, хотя стоит это всё не мало.
А по поводу корявых софтов - это реально старая проблема на сегодняшний день у Ланчей всё в порядке с этим.

alflash · Сообщение **alflash** » 23 июн 2009, 08:05

Нверняка - предвято

Если не затруднит, пришлите "карту покрытия" (этого авто), которую заявляет KTS.
Кроме этого, где он сделан (собран) и для какого региона "адаптирован"?
Да и то, что "кармано-ланчи" относительно "лучше" на авто азиатского рынка (у их производителей п"под рукой" соответствующий автопарк) вообщем-то никто и не оспаривает.
Но это уже "другая тема"

Бош предлагает оборудование с учетом особенностей авто, официально производимых в/для того или иного региона и не обязан учитывать статистику импорта б/у-шных или ввозимых "серыми". Поэтом и разная номенклатура и т.п. Ксьтати и ланч в(для) Штатах - несколько другой ...

Санёчек

Я свой KTS покупал у официального диллера OOO "Делфи-Авто-М", г. Москва. изготовлен он в Германии. Я так понимаю что он заточен (адаптирован под Россию).
В нём есть выбор авто и не просто по производителю но и по региону. т.е. для кокой страны выпускается. Только толку мало....
Хотя не скрою мне нравится с ним работать с такими брендами как Мерседес, Ауди и т.д. Смущает вот только одно что зачастую даже правильно индифецированный автомобиль при поиске болоков управления он выдаёт такую вот сноску " Нельзя однозначно индифицировать блок управления" и ниже список запасных систем...
То что вы просите скину в личку, смотрите, анализируйте.....
собственно всё это есть на сайте Бош diagnostic.bosch.ru/

Санёчек

Пожалуй не буду скидывать в личку, дабы трафик по пустому не гонять, вот ссылка на список покрытия, пусть народ который интересуется тоже смотрит: diagnostic.bosch.ru/language1/cars-scaners/index.html

Там внимательно на страничке сайта смотрите, есть вся необходимая информация и она доступна для скачивания.

Сообщение **admin** » 23 июн 2009, 10:34

Вы будете смеяться, но в diagnostic.bosch.ru/language1/cars-scaners/index.html SSANG YONG Korando я не нашел, но дело не в этом. Я имел ввиду не просто перечень брендов и моделей, а перечень с указанием возможностей KTS по каждой системе каждого из "заявленных" автомобилей и в .ч. список "KTS nnn/mmm/... vehicle systems covered as of (ESI 2009/2)"
У меня есть такой перечень "KTS 500/520/550/650 vehicle systems covered as of (ESI 2005/4)"

...SONGHUAJIANG: Motronic M 1.5.4, Motronic M7.9.7, MPI 1.1, ITMS 6F

но он уже давно "перекрыт"
Коме этого, можно только догадываться об "особенностях" "национальной диагностики", например, SsangYong Korando. выпускавшегося с 1988 г. по 1996...

Санёчек

Ну для таких реликтов бош предоставляет для официальных подписчиков архивный диск С. И что касается возможностей...там на сайте diagnostic.bosch.ru/language1/cars-scaners/index.html в правой стороне странички есть раздел коды охвата сканирования....
Я уже писал про то что бош заявляет 95 % мирового рынка, но работает он со многими авто, на мой взгляд, ущербно.
В этом списке вы его и не найдёте, добавьте на форум функцию чтоб кидать изображения и я скину скрин со сканера. :wink

Вы будете смеяться, но в diagnostic.bosch.ru/language1/cars-scaners/index.html SSANG YONG Korando я не нашел

vasaby · Сообщение **vasaby** » 23 июн 2009, 11:51

Санёчек писал(а):....
... что бош заявляет 95 % мирового рынка,

Дайте, плиз, ссылку, где это BOSCH заявляет?

Санёчек

Пардон, невнимательно читал....вот выдержка:
Программа ESI[tronic]
Доступ к 15000 единиц легковых автомобилей, 1 1500 грузовых автомобилей, 5000 мотоциклов, 8000 тягачей, тракторов и специальных автомобилей
95% рынка автомобильного оборудования BOSCH в Европе
вот ссылка: diagnostic.bosch.ru/language1/software-esitronic/index.html