Измерение тока форсунки

[somebody]

Завтра вторая часть марлезонского балета.Сравним работу двух аппаратов по чистке форсунок. В.П. куда осцилки ссыпать?

[alflash]

Сюда (в качестве вложения в сообщение) или в п/я.

Примечание. Судя по дискуссии на КС и практике жизни тема достаточно актуальна. И хорошо бы записать не только напряжения управления ими, но и ток (например*, измеряя падение напряжения на очень низкоомном резисторе, установленном последовательно форсунке и, конечно, при соответствующем подключении "шнурков" осциллоскопа - способ и простой и точный).
Чтобы сравнить такие "кривые" (тока и напряжения форсунки) при разных режимах стендов:

И попытаться по ним оценить состояние и качество очистки форсунок.

[nazar]

Владимир Петрович,подскажите .Как правильно измерить ток на форсунке.А то у нас получаются ''кривули''

[alflash]

Действительно, лабораторные изыскания показали, что по непонятной причине, некоторые "токовые клещи", использующие вообщем-то приличный Hall-effect magnetic field Sensor SCA-1 или программа обработки (преобразования) его сигнала, оказались мягко говоря, неадекватными.
Но по счастью существует более простой, недорогой и абсолютно точный способ измерения тока форсунок (и не только).

Классические основы измерения электрических величин советуют максимально использовать «прямые измерения», что позволяет избежать погрешности дополнительных преобразований. Тем более что в данном случае все решается намного проще, если использовать измерительное сопротивление, установленное последовательно с обмоткой форсунки. Обеспечив необходимое условие его использования – намного меньшее сопротивление по сравнению с еѐ сопротивлением, с помощью осциллографа можно измерять и анализировать падение напряжения на этом резисторе, которое однозначно и максимально точно будет определяться током, протекающим через форсунку. То есть с помощью элементарного закона Ома, зная номинал сопротивления и падение напряжения на нем, легко рассчитывается ток.

Схема подключения проста:

Вар.1 - для приборов, у которых есть дифференциальный вход; Вар.2 для подключения к обычным каналам.
Для упрощения процесса стоит использовать переходник, который подключается между разъемом форсунки и её разъемом проводки. Например, такой что использовался на вашем Lancer (Адаптер подключения к форсункам)

[nazar]

Владимир Петрович,как правильно проанализировать падение напряжения на доп.резисторе и определить ток протекающий через обмотку форсунки.

[alflash]

Ок.
Суть измерения тока состоит в следующем.
Последовательно обмотке форсунки устанавливается дополнительное сопротивление, номиналом намного меньше ее сопротивления (хотя бы в 10 раз, чтобы не оказывать существенного влияния на напряжение управления ею).

При таком подключении необходимо в меню "Настройка типов величин" внести поправку в формулу расчета тока форсунки, которая учитывала бы падение напряжения на выходном ключе драйвера форсунок БУ.

current2.gif (2.79 КБ) 88229 просмотров

Используя закон Ома, зная сопротивление добавочного сопротивления (Rs) и падение напряжения на нем (Uдоб.), мы можем совершенно просто и точно определять ток через форсунку.
А подключив к этому сопротивлению* осциллограф, мы сможем увидить форму тока и, если введем расчетную формулу, то и знать его значения.
Напомню, что использование простенького переходника, сделанного в стиле Break Out Box, позволит избежать "разрезания" проводов и намного упростит процесс измерения. А поскольку анализ напряжения и тока форсунки проводится достаточно часто, то затраты времени на его изготовление "окупятся" на второй-третьей машине, да и само подключение будет надежнее и технически корректным.
*
http://alflash.com.ua/Scope/7110s.jpg

[somebody]

Спасибо Владимир Петрович.
Nikitich, теперь видишь, где мы "обегорились"?

[миха]

Моё мнение, основанное на собственном опыте - измерение тока форсунок хорошо выявляет проблемы с обмотками (обрыв, КЗ), плохой контакт в разъёмах, проблемы с управлением (когда ECU не отпускает до конца форсунки или не может сразу отпустить), и заклинивание иглы форсунки. Вычислить загрязненную форсунку по току IMHO не вариант. Для этого есть более эффективные методы.
Измерения провожу следующим образом: подключаю токовые клещи на общий плюс форсунок, либо к реле с которого идёт питание на них. Всё зависит от конкретного авто.
Второй сигнал, для синхронизации, на управление форсункой первого цилиндра. И сравниваю значения тока форсунок. Плохой контакт, обрыв, и сразу виден пропуск. Потом увеличиваю и смотрю детали. Падает ли ток до нуля (отпускает ли ECU форсунки, был и такой случай). На месте ли все «бугорки и впадинки», Если на месте. Ставлю маркеры, и прокручиваю осциллограмму, сравнивая время подъёма иглы каждой из форсунок, за несколько циклов.
Ну, как то так.

[alflash]

Моё мнение, основанное на собственном опыте - измерение тока форсунок хорошо выявляет проблемы с обмотками (обрыв, КЗ), плохой контакт в разъёмах, проблемы с управлением (когда ECU не отпускает до конца форсунки или не может сразу отпустить), и заклинивание иглы форсунки. Вычислить загрязненную форсунку по току IMHO не вариант. Для этого есть более эффективные методы.

Какие это альтернативные методы определения загрязненности форсунок (раз они не по току)?
По таким загогулинам
?

Измерения провожу следующим образом: подключаю токовые клещи на общий плюс форсунок, либо к реле с которого идёт питание на них. Всё зависит от конкретного авто.
Второй сигнал, для синхронизации, на управление форсункой первого цилиндра. И сравниваю значения тока форсунок. Плохой контакт, обрыв, и сразу виден пропуск...

Фатальные неисправности всегда видны и на простой осциллограмме напряжения управления форсунками... В чем именно преимущества использования измерения тока, да еще и токовыми клещами при перечисленных причинах ?

...На месте ли все «бугорки и впадинки», Если на месте. Ставлю маркеры, и прокручиваю осциллограмму, сравнивая время подъёма иглы каждой из форсунок, за несколько циклов.

Т.е. анализируете разброс Δ1 и Δ2:
?
И какие выявлены закономерности в результатах сравнения "времени подъёма иглы каждой из форсунок" ?
Сответствие значений тока форсунок, измеренного клещами, его реальным значениям = ?

[миха]

1.Другие методы это:
- Осмотр свечей зажигания на предмет цвета изолятора электрода. При разбросе в производительности форсунок цвет как правило изменяется от свечи к свече.
- Анализ данных сканера и тесты отключения форсунок.
- В конце концов, снятие и проверка на стенде.

2.Преимущество токовых ключей в том, что я вижу сразу все форсунки. Найдя отклонения, в какой либо, делаю синхронизацию осциллограмма по ней и смотрю детали.

3.Закономерности в токах и времени подъёма иглы такие, что реальные отклонения видны только при частично или полностью заклиненной форсунке, но не грязной. Соответствие тока измеренного клещами и реального, разнится в пределах 30-50 мА.

[alflash]

Ок, спасибо за ответы.

1.Другие методы это:
- Осмотр свечей зажигания на предмет цвета изолятора электрода. При разбросе в производительности форсунок цвет как правило изменяется от свечи к свече.
- Анализ данных сканера и тесты отключения форсунок...

Но такие отличия могут быть и по другим причинам. Как "вычленить" случай, когда причина (отличий) в загрязненности форсунок?

2. ... Найдя отклонения, в какой либо, делаю синхронизацию осциллограмма по ней и смотрю детали.

Какие "детали" анализируются при подозрении на загрязненность?

3.Закономерности в токах и времени подъёма иглы такие, что реальные отклонения видны только при частично или полностью заклиненной форсунке, но не грязной...

Другими словами, степень загрязненности по таким параметрам оценить нельзя?

...Чтобы сравнить такие "кривые" (тока и напряжения форсунки) при разных режимах стендов:
И попытаться по ним оценить состояние и качество очистки форсунок.

Напомню, что изначальные сверхзадачи были таковы:
I. Получить осциллограммы напряжений и токов форсунок ДО очистки и на реальном автомобиле.
После этого "снять" такие же осциллограммы на стенде (при различных режимах).
Далее, повторить изыскания и проверить эти же параметры ПОСЛЕ очистки в тех же условиях.
Последующий анализ мог бы подтвердить или опровергнуть версию о возможности оценки степени загрязненности форсунок БЕЗ (ДО) их снятия (и разборки).

II. Проверить (сравнить) возможности стендов очистки с точки зрения управления форсунками и проверить, например, эффективность и "вредность" (последствия для форсунок) так называемого режима "кавитация"

[nazar]

Все что было написано ,попробуем потвердить, попробуем проанализировать с Вами вместе.Чем больше "взаимоотношений'' тем большего Мы вместе и Достигнем .

[somebody]

Таки , да.Попробуем, и думаю получится. Тем более, что теперь два аппарата будут рядом .
И при случае сравним.

[nazar]

Завтра ''волшебник'' свежий будет в руках. Будем Щупать всех.

[somebody]

Купил таки. Тогда есть повод.по кефиру.

[миха]

Завтра ''волшебник'' свежий будет в руках.

Я что то пропустил? Что за волшебник?

[nazar]

Завтра вторая часть марлезонского балета.Сравним работу двух аппаратов по чистке форсунок. В.П. куда осцилки ссыпать?

Мы с Юрой сравнивали Спрут-Форсаж и"Джин" .После этого захотел купить конструктор ''Джин'', т.к. понял что Спрут .... 18 век. Личное мнение.

[alflash]

...Токовые клещи в наличие имелись APPA32, решил докупить еще и слаботочные. В хозяйстве как говорится,все пригодится. Думаю смотреть ток на пьзофорсунках, катушках, насос в бензобаке, буду осваивать.

И как часто возникает необходимость в проверке, тока насоса в баке и тока форсунок?
Сколько раз в текущем году?

Если судить по такой осциллограмме CC65
,
то вполне прилично