Модератор: alflash
И не только в крайних, добавлять/отнмать можно с шагом хоть 1% и смотреть на реакцию зонда.raltunin писал(а):верное напряжение в крайних точках,
Avensis, скрины с которого привел Mеханик, использует HO2S, который "знает только два состояния - "бедная смесь" и "богатая смесь" и практически не в курсе вопроса а "насколько именно".raltunin писал(а):Хм, может быть я снова ошибаюсь.. Но данный тест сканера тоже показывает "крайние" случаи. Оценки всего диапазона здесь я не вижу. Т.е. продемонстрирован тест на богатую/обедненную смесь? Что делает и мой стенд. Нет газа - бедная смесь, есть газ - богатая смесь. Напряжение у меня меняется точно также: от 0,01 В до 0,9 В на новом датчике.
Avensis, скрины с которого привел Mеханик, использует HO2S, который "знает только два состояния - "бедная смесь" и "богатая смесь" и совершенно не в курсе вопроса "насколько именно состав смеси отличается от стехиометрического?".raltunin писал(а):Хм, может быть я снова ошибаюсь.. Но данный тест сканера тоже показывает "крайние" случаи. Оценки всего диапазона здесь я не вижу. Т.е. продемонстрирован тест на богатую/обедненную смесь? Что делает и мой стенд. Нет газа - бедная смесь, есть газ - богатая смесь. Напряжение у меня меняется точно также: от 0,01 В до 0,9 В на новом датчике.
- http://alflash.com.ua/Vf1/Image17.gif (где k4 = HO2S, k5 = Vf1) Да, для проверки реакции (диапазона вых. напряжения) HO2S, т.е. "переключательного" датчика, ваш стенд вполне пригоден. Но я практчески не вижу особых его преимуществ по сравнению с проверкой вольтметром в пламени газовой горелки ...raltunin писал(а):Хм, может быть я снова ошибаюсь.. Но данный тест сканера тоже показывает "крайние" случаи. Оценки всего диапазона здесь я не вижу. Т.е. продемонстрирован тест на богатую/обедненную смесь? Что делает и мой стенд. Нет газа - бедная смесь, есть газ - богатая смесь. Напряжение у меня меняется точно также: от 0,01 В до 0,9 В на новом датчике.
Необходимость "знания" реального состава "смеси", которой проверяется датчик, обязательно необходима при (для) полноценной проверки AFRS. Для проверки HO2S это не обязательно.raltunin писал(а):Да, эти контроллеры продаются и у нас, даже в наличии есть. Но, что если я уверен в подаваемой смеси на стенде? Имеется ввиду уверен в тех же крайних точках (богатая/обедненная)? Необходим ли в данном случае контроллер? Если датчик показывает верное напряжение в крайних точках, то он и во всем диапазоне он будет работать правильно? Мне кажется вот этот тест сканера Механика намекает на ту же мысль.alflash писал(а):И, повторюсь, при этом еще обязательно необходимо контролировать состав смеси, который подается (на стенде) к проверяемому сабжу...
Да, это один из способов. НО он всего лишь а) способ частичной проверки AFRS (во времена когда соответствующие диагностические сканеры были недоступны), б) в данном случае датчика DENSO, чувствительный элемент которого, напомню, подключается к БУ ДВУМЯ проводами!raltunin писал(а):Снова ссылаясь на http://alflash.com.ua/Learn/afrs2w.pdf:Я снова перечитал статью и вот хоть убейте не вижу разницы между проверкой на стенде и его первым способом проверки широкополостника!его первый способ проверки широкополостника путём разъединения сигнальных проводов и подключения к ним осциллографа...
Да, так можно сказать о датчиках AFRS. А вот у LSU и LAF всё намного сложнее, т.к. их чувствительный элемент состоит из двух циркониевых измерительных элементов.raltunin писал(а):Глядя на схему, мне кажется, что "сердце" широкополостника - это почти тот же кислородный датчик, просто благодаря подаче напряжения смещения расширяется его диапазон.
Как автор той статьиraltunin писал(а):Вот всё отлично, но если "сердце" меняет напряжение неправильно или вовсе его не меняет, то и все остальные параметры, которые считывает/пересчитывает ECM будут неверны. Мне кажется, но автор статьи пользовался той же логикой, когда предлагал путь проверки №1.alflash писал(а):Результатом работы датчика является изменение (в обоих направлениях) выходного тока (до 0.020* А), величина которого определяется составом смеси. И только в ЕСМ происходит преобразование этого тока всоответствующее напряжение.
Где-то в соседней ветке видел пост, в котором говорилось, что мёртвый датчик в большинстве случаев своё напряжение вообще не меняет...
обращаю ваше внимание на то, что AFRS НЕ меняет своё напряжение! Этим напряжением управляет ECM. А причина "постоянства" напряжения (в тех ситуациях) - отсутствие реакции (изменения тока датчика) на изменение состава смеси и, как следствие, комп не занимается "бесполезными" действиями На мое понимание, отстутствие в стенде должного управления (напряжением широкополосного датчика) - одна из причин невозможности полноценной его проверки. А частичные проверки с помощью различных измерительных приборов описаны в цитируемой Вами статье и могут проделываться непосредствено на авто.raltunin писал(а):С этой задачей, я боюсь, что не справлюсь.alflash писал(а):Для полноценной проверки широкополосных кислородных датчиков с помощью стенда, кроме всего прочего, необходимо чтобы он позволял имитировать управление этими датчиками.
Просто мы говорили о AFRS, я увидев его тест уже обрадовался, о думаю, как просто диагностируется AFRS, а это оказывается обычный HO2S. Да, я не забываю на каком форуме нахожусь, это всё равно, что предлагать хирургам оперировать сердце бензопилой вместо привычного им скальпеля:)alflash писал(а):Я предполагаю, что уважаемый Mеханик таким участием в этой теме хотел обратить внимание на то, что для большинства практикующих техников более оптимальна проверка кислородных с помощью диагностических сканеров. Но при этом ни он, ни тем более я, не имеем ввиду невозможность использования вашего стенда для проверки HO2S (как "переключательные" кислородные датчики).
Ну вот про частичную проверку там ничего не написано и я принял этот метод как альтернативный полноценный..Да, это один из способов. НО он всего лишь а) способ частичной проверки AFRS (во времена когда соответствующие диагностические сканеры были недоступны), б) в данном случае датчика DENSO, чувствительный элемент которого, напомню, подключается к БУ ДВУМЯ проводами!
Блин, что ж Вы раньше то не сказали, я спорю с Вами, цитируя Ваши же фразы из статей и книги уже вторую страницу форума...alflash писал(а):Как автор той статьи
Если я правильно понял одной лишь покупкой контроллера тут не обойдешься, нужна еще та часть ECM, которая контролирует напряжение датчика? Цель в данном случае не оправдает средства?alflash писал(а):На мое понимание, отсутствие в стенде должного управления (напряжением широкополосного датчика) - одна из причин невозможности полноценной его проверки.
Да, я Вам очень благодарен за это!alflash писал(а):Напомню, что я НЕ "противник" вашего стенда и мои вопросы вызваны добросовестными причинами
Как бы резюме.raltunin писал(а):Если я правильно понял одной лишь покупкой контроллера тут не обойдешься, нужна еще та часть ECM, которая контролирует напряжение датчика? Цель в данном случае не оправдает средства?alflash писал(а):На мое понимание, отсутствие в стенде должного управления (напряжением широкополосного датчика) - одна из причин невозможности полноценной его проверки.
...
Ну что ж тупик, мне либо придется покупать сканер/мотортестер для диагностики широкополосников, либо уже завязывать со всем этим делом:)
Увы, это не совсем так, т.е. это не "обычный HO2S", хотя бы из-за наличия этого самого "слоя" . Хотя частично может проверяться и как "переключательный" датчик (ака Лямбда-зонд)nazar писал(а):о AFRS, я увидев его тест уже обрадовался, о думаю, как просто диагностируется AFRS, а это оказывается обычный HO2S - в Книге Автора В.Лещенко----для ограничения молекулярного потока чувствительный элемент покрыт дополнительным диффузионным керамическим слоем---. Вроде простой HO2S ,но с модерном.
Владимир Петрович ,а по подробней о LSU можно ?
