Japan Vehicles Diagnostics

DTC P0340. Жалоба клиента на плохой запуск. Заводится и тут же чуть не глохнет, пока не дашь газу. Клиент купил новый датчик распредвала. Менял местами, не помогает. Пробег по показаниям 159765км.
https://yadi.sk/d/kq4ODYtyxyCZj

Daimler2000 писал(а):DTC P0340. Жалоба клиента на плохой запуск. Заводится и тут же чуть не глохнет, пока не дашь газу. Клиент купил новый датчик распредвала. Менял местами, не помогает. Пробег по показаниям 159765км.
https://yadi.sk/d/kq4ODYtyxyCZj

Датчик, наверняка, он поменял напрасно.
Скорее всего, до нельзя растянута цепь.
Для справки. http://alflash.com.ua/un/QG18pos.pdf и

Владимир Петрович, если я правильно посчитал около 11 градусов. Цепь у клиента вроде не гремит. По указанной Вами ссылке, в пачке 17 импульсов, у меня 16.

Daimler2000 писал(а):Владимир Петрович, если я правильно посчитал около 11 градусов. Цепь у клиента вроде не гремит. По указанной Вами ссылке, в пачке 17 импульсов, у меня 16.

Чисто жигулевский критерий "цепь не гремит, значит все в порядке" неприменим для "иномарок". При замене цепи (http://ww2.justanswer.com/uploads/badda ... rom_em.pdf) обратите внимание на положение её натяжителя и "метки ГРМ".

И обязательно сравните длину старой и новой цепи


Не забыв, что при измерении длины их надо "растянуть"


и, конечно, обратите внимание на износ зубьев шкивов валов.
Фото "с места событий" приветствуются

Файл по ссылке - для визуализации и понимания сути проблемы.
А "образец" осциллограммы - пример взаимного положения сигналов датчиков при нерастянутой цепи, вкупе с вашим описанием "поведения" авто, являются достаточными аргументами озвученного "окончательного диагноза".

Для пущей важности можете выполнить еще и Px, как описано в http://alflash.com.ua/x_trail.htm

Завтра сниму Px. На этих двс, если не изменяет мне память, встречал от разницы года, бывает в пачке и 16 и 17 импульсов.

Daimler2000 писал(а):Завтра сниму Px. На этих двс, если не изменяет мне память, встречал от разницы года, бывает в пачке и 16 и 17 импульсов.

Да, бывает (см. стр. 28-31 http://alflash.com.ua/2012/ckp_cmp_s/), но это никак не меняет сути проблемы и способа её устранения.

Пришли утром пробуем завести, попыток 7-8 сделали, схватывает и глохнет по осциллограмме так понимаю искра пропадает.
https://yadi.sk/d/S37L8SfWxzmoX
Получше разглядел осциллограмму, на скрине датчик распредвала заганяется, импульс после второго цилиндра опять дает как со второго, только шире импульс, и в этот момент пропадет искра.Владимир Петрович ! Или все эти загонения следствие растянутости цепи ?

Daimler2000 писал(а):Пришли утром пробуем завести, попыток 7-8 сделали, схватывает и глохнет по осциллограмме так понимаю искра пропадает.
https://yadi.sk/d/S37L8SfWxzmoX
Получше разглядел осциллограмму, на скрине датчик распредвала заганяется, импульс после второго цилиндра опять дает как со второго, только шире импульс, и в этот момент пропадет искра.

Схватывает и глохнет.rar

Владимир Петрович ! Или все эти загонения следствие растянутости цепи ?

Изыскания конвульсий двигателя, когда он явно "двоит" и глохнет, малопродуктивны.
Есть диагноз и "больного" надо лечить...
Перепроверив "метки" ГРМ, заменить цепь, возможно натяжитель и пр. (со всеми озвученными рекомендациями) и, если будет повод, продолжить. Например, проверкой параметров систему управления двигателем.
Результаты, ранее рекомендованного, опросного листа, в частности предыстория неисправности?

Разобрали, метки на месте. На шкиву коленвала микротрещина. Ждем шкив. Менять будем ГРМ комплект. Цепь, шестерня распреда, шестерня коленвала, башмаки и гидро натяжитель производство "SATA TK-NS209-A"
https://yadi.sk/i/fpoW_DXayHgJY
https://yadi.sk/i/Hrxq9B4cyHgbe

После замены ГРМ комплекта.
https://yadi.sk/d/5qVlGgVNyT4Gi

Daimler2000 писал(а):После замены ГРМ комплекта.
https://yadi.sk/d/5qVlGgVNyT4Gi

Ок,
Диагноз ("Скорее всего, до нельзя растянута цепь.") подтверждён
Только пара вопросов.
1. Результат сравнения длины цепей (старая vs. новая)
- ?

2. Поясните, плиз, неужели разница 14 °CA никак не сказалась на "метках" цепи ГРМ, поскольку

Daimler2000 писал(а):Разобрали, метки на месте...

?
И как именно проверяли эти самые метки?

3. Как я понимаю, до Px (до и после) дело не дошло

Мы скрины не видим,судить не можем(((.
Кстати, цепи не тянутся, а вырабатываются на соединениях и втулках. Тот кто траки гусеничных лент разбирал, видел пальцы как коленчатый вал. Наблюдал на БМД, при максимальном натяжении провис, и все из-за нехватки смазки.

alfa писал(а):Мы скрины не видим,судить не можем(((.
Кстати, цепи не тянутся, а вырабатываются на соединениях и втулках. Тот кто траки гусеничных лент разбирал, видел пальцы как коленчатый вал. Наблюдал на БМД, при максимальном натяжении провис, и все из-за нехватки смазки.

Выработка в соединениях (штифтов и "ответных" отверстий под них) как раз и приводит к удлинению цепи). Ниссан в NSN это объяснял недостаточным качеством их материала.
Какой скрин Вы не видите?
Этот что ли, на котором сравнение взаимного положения сигналов датчиков валов ДО и ПОСЛЕ замены цепи
- ?

Или не можете просматривать сами осциллограммы в формате .mwf ? Если так, то установите программу Autoscope и смотрите их.

http://injectorservice.com.ua/downloads.php#0 и все "анализы" ,на мониторе.

PX перед разбором не стал делать, так как авто не заводилось уже. Думал цепь перескочила. Разница цепи на фото, на шестерни коленвала при увелечение следы от цепи. Так же и на выпускной шестерни. Цепь растянута, вырабоботка на башмаках, на шестернях, вот и в савокупности и причина не заводки. После замены завелась сразу, с пол пинка. Px после ремонта сделал. Авто у меня в гараже будет пару дней, будем делать ходовку,могу по экспереминтировать пока. Метки сравнили по WOW. Градусы пока не считал, просчитывал ранее, сравнивая с другими получалось около 11.5
https://yadi.sk/d/-MD7NWkryURGa

nazar писал(а):http://injectorservice.com.ua/downloads.php#0 и все "анализы" ,на мониторе.

Ага, спасибо, завтра куплю.))
Daimler2000, обязательно хотя бы новые болты на валы, ну и натяжители и по ситуации.

Daimler2000 писал(а):...Метки сравнили по WOW. Градусы пока не считал, просчитывал ранее, сравнивая с другими получалось около 11.5

Разница в положении ДО и ПОСЛЕ замены цепи и пр. в ваших осциллограммах - не менее 14 градусов угла поворота коленвала (определяется простой арифметической пропорцией)
А после того, как произошли качественные измения взаимного положения валов, численное значение уже не столь принципиально (10,15 или 20 градусов по углу колена).

Что такое (в данном случае) WOW?

alfa писал(а):...Daimler2000, обязательно хотя бы новые болты на валы, ну и натяжители и по ситуации.

Так вроде

Daimler2000 писал(а):Разобрали, метки на месте. На шкиву коленвала микротрещина. Ждем шкив. Менять будем ГРМ комплект. Цепь, шестерня распреда, шестерня коленвала, башмаки и гидро натяжитель производство "SATA TK-NS209-A"

Имел ввиду сравнивая чужие осцилограммы со своей получалось около 11 градусов.