Japan Vehicles Diagnostics

alflash писал(а):...И, действительно, O2S можно классифицировать и по другим критериям: ... количество проводов для подключения (вплоть до 6**)...

Вопрос: А может ли на Subaru Legacy 2007 года, (понимаю, что нужны более точные иденты, но пока их нет), четырех проводной лямбда датчик, (цвета: белый, белый, черный и серый), быть не переключающимся, а , например, LAF sensor?

Саша-Ирпень писал(а):

alflash писал(а):...И, действительно, O2S можно классифицировать и по другим критериям: ... количество проводов для подключения (вплоть до 6**)...

Вопрос: А может ли на Subaru Legacy 2007 года, (понимаю, что нужны более точные иденты, но пока их нет), четырех проводной лямбда датчик, (цвета: белый, белый, черный и серый), быть не переключающимся, а , например, LAF sensor?

Да, достаточно вероятно, что в этом авто используются Air/Fuel Ratio Sensor и на экране сканера можно увидеть такие "картинки"
-》http://alflash.com.ua/O2/afr3.gif
такого датчика

А если попробовать по картинке сравнить с тем что на авто?
,
,

Subaru Legacy, 2006 г, EJ20, 2,0 л, vin JF1BL5LS56G021241 , ГБО-4, катализатор выбит, вторая лямбда в футляре с отверстием, типа обманка).

Владелец эксплуатирует это авто полгода. За это время менялся расходомер, задняя лямбда,(По причине поломки из-за неаккуратного обращения)а также две катушки, датчик детонации, свечи, клапана управления VVT, клапан EGR, регулировали клапана и перепрошивали ЭБУ.
Ко мне это авто приехало с конкретной целью - дымогенератором проверить впускной коллектор на подсосы воздуха. (Газовщик, который должен был регулировать ГБО, увидел DTC Р0172), (бедная смесь) и предположил подсос воздуха. Хотя, код Р0172 может быть и-за полдесятка причин, но раз есть конкретная просьба...
Микроскопический подсос обнаружили в левой голове, предположительно в месте подключения трубок к газовым форсункам. (Точнее определить не смогли - уж очень плохой доступ).

Хотя у меня и нет приличного сканера для Subaru, но попробовал глянуть обычным. Интересовали расход воздуха и работа лямбды.

Сканматик 2, по OBD, показал расход воздуха 5 г/сек при 57 градусах. А вот с лямбдами возникли вопросы:
Сканер "Автоком" соединился и показал ок. 20 параметров. По лямбде, (lamda sensor 1, bank 1),
показал единицу, а при прогазовке смесь сначала обогащалась, (до 0,9 -0,8), потом обеднялась, (до 1,2 - 1,3), а потом возвращалась к единице. Вторая переменная показала статус lamda sensor 1, bank 1 - бедная. Вторую лямбду "Автоком" не видит.
(Скрины не делал, пересниму и выложу чуть позже).

А у владельца авто есть программа на планшете TORQUE , которая наоборот видит вторую лямбду, но не видит первую. Для определения какую лямбду видят сканер и андроид, пробовали по очереди снимать разъёмы с обеих лямбд. Получали коды Р0034 и Р0037. Потом делали прогазовку, смотрели графики сбрасывали коды... И сканер, и планшет зависали, потом показывали... Короче на 100%, что сканер видит именно первую, а планшет точно вторую я так и не уверен. Вроде бы и так, а червячок сомнения все же остался.

Потом попробовал подключить осциллограф. Обе лямбды четырех проводные: 1 - черный, черный, голубой и белый. А 2 - белый, белый, черный и серый. К первой лямбде я даже не стал подключаться - цвета не типичные. А у второй, на черном проводе типа опорное, ок. 250-300 мв и на перегазовки не реагирует, хотя планшет показывает изменения формы сигнала. (Поэтому и спросил про тип датчика). Потом поочередно подключал осциллограф ко всем четырем проводам второго датчика: увидел +13 вольт, массу, пилообразное напряжение малой амплитуды, 225 - 400 мв), и опорное ок 250 мв.

Подключить газоанализатор не догадался.

Каталожные номера лямбда датчиков:
1). 22641АА381 Denso
2). A24B71 16961160 Bosch
(Номера записывал с голоса, по телефону, возможны неточности).

P.S. Предвижу вопрос по коррекциям. Глубоко не вникал, т. к. сначала я вообще не собирался
заниматься этим авто. Думал ограничиться дымогенератором. Про коррекции уточню при следующей встрече.

P.P.S. Владимир Петрович, а как переводится Direct Fit? (С картинки, выложенной Славиком).

Какие проблемы с авто, раз приехало к тебе? Трусит на ХХ? Динамика и разгон нормальные? Разряжение во впускном сколько?

Саша-Ирпень писал(а):... Ко мне это авто приехало с конкретной целью - дымогенератором проверить впускной коллектор на подсосы воздуха. (Газовщик, который должен был регулировать ГБО, увидел DTC Р0172), (бедная смесь) и предположил подсос воздуха. Хотя, код Р0172 может быть и-за полдесятка причин, но раз есть конкретная просьба....

Код неисправности P0172 записывается в память БУ, когда он видит избыточно БОГАТУЮ СМЕСЬ, к причинам которой трудно причислить негерметичность впускного коллектора...

P.s. Как подсказал Саша, тема кислородного датчика такого авто уже поднималась

В 2014 году alflash в теме о Субару Легаси 2007 г.в. писал(а):Обычный 4-контактный циркониевый широкополосный датчик состава смеси: http://injectorservice.com.ua/forum/dow ... p?id=16587

Рассказываю ещё раз. газовщик отказался регулировать газ т. к. увидел код по БЕДНОЙ смеси. ( Я этого кода не видел и ошибся. Скорее всего это был Р0171). Газовщик сказал, что нужно найти дымогенератор и проверить подсосы. Так это авто попало ко мне. Когда Legacy приехало ко мне кодов не было. (Владелец тут же сбрасывает коды с планшета. Я попросил владельца больше коды не сбрасывать). Сначала я не планировал заниматься этой Legacy, (нет сканера, опозитный мотор и т. п.) Потом все же решили посмотреть авто более подробно, тем более, что программа TORQUE должна показывать переменные. И тогда я, по памяти начал восстанавливать анамнез этой Legacy.
То, что первая лямбда широкополосник я уже нашел в интернете. (Пишут, что широкополосник второго поколения). А вот, вторую лямбду с таким номером я не нашел. Есть A24B71 170..., а A24B71 169... не нашел. По цветам проводов это переключающаяся лямбда, а вот сигнал не понятный. Или смесь бедная, или лямбда не работает, или то, что она в "футляре"...

Саша-Ирпень писал(а):... Потом все же решили посмотреть авто более подробно, тем более, что программа TORQUE должна показывать переменные. И тогда я, по памяти начал восстанавливать анамнез этой Legacy...

Как увидеть логи (в формате .csv и .lgf) этого авто этой программы с значениями параметров БУ при разных режимах двигателя?
Например, как это сделано в viewtopic.php?f=18&t=1094#p9075

И хорошо бы узнать какой именно DTC видит БУ...

Как по мне, якобы не те цвета не повод для отказа от проверки датчика осциллографом и сорри, но тип датчика (обычный переключающий "Лямбда-зонд" или датчик состава смеси) никак не определяется по цветам его проводов
Жаль, что не сделаны осциллограммы широкополосника (одного из возможных виновников кода неисправности по составу смеси).

Термин fitment type: fitment type означает, что датчик поставляется полностью комплектным типа "возьми и вкрути", т.е. нет необходимости в дополнительных "телодвижениях" (как-то наращивание разъёма, установка переходника и т.п.).
Наличие такого комментария очевидно, вызвано тем, что показан скрин странички по продаже датчиков, а не фрагмента из ремонтного мануала.

Вчера была эта Legacy и я смог сделать проверки уже немного понимая, что же все таки я хочу увидеть.

Владелец сообщил, что у него засветился ceck, но он сбросил ошибку. - Как же так, - удивился я, ведь я же просил больше не трогать неисправности! - А она стала хуже ехать, вот я её и сбросил - ответил владелец. - Но я её записал, это Р0130. Короче, я очень расстроился, а вдруг бы мой generic сканер показал freeze frame, или что то интересное... На мой второй вопрос - а где же Р0171? Владелец сказал, что для появления этого кода нужно ехать по трассе несколько десятков км.

Анамнез: Авто куплено полгода назад с уже установленным ГБО-4. Сначала все было отлично, пока какой то "крупный специалист" не "отрегулировал" газ. После его "регулировки" начались большие проблемы - совсем пропала динамика, (не едет), все время появлялись разные коды по лямбдам и т. п. Найти, теперь уже настоящего специалиста, который бы "вернул на место" оптимальные настройки ГБО не удалось. (Так может проблема только с газовыми настройками? - сразу подумал я). На мой вопрос - а как последний газовщик определил бедную смесь и, как долго перед визитом к нему авто работало только на бензине? (Сколько сотен километров?), владелец ответил - газовщик позвонил, чтобы я переходил на бензин и ехал к нему. Пару км расстояние и я у него. Тут он и прочитал код Р0171...
Пока no coment.

Газоанализ: Захотелось посмотреть фактический состав смеси. Первый катализатор владелец выбивал лично, а второй уже должен был остыть.
ЗАПУСК: "СО" ок. 1,8% "СН" почти 500 ррм.
ХОЛ. ХОД: "СО" 0,6% "СН" 144 ррм.
ПОВЫШЕННЫЕ: "СО" 0,6% "СН" ок. 60 ррм.
ВОЗВРАТ к ХХ: "СО" 0,6% "СН" 144 ррм
Через несколько минут показания уменьшились почти до нуля. Думаю, что это прогрелся второй катализатор.
ИТОГО: Обедненной смеси я не увидел.

СКАНЕР СКАНМАТИК:
Кодов нет. По OBD смог увидеть некоторые коррекции. (В этом сканере они называются моментальные и накопленные). На большинстве режимов коррекции не доходили до 10%. Только при быстром открытии дросселя моментальная была 14,8 %. Расход воздуха от 3,5 г/сек на ХХ, до 15 г/сек при открытии дросселя, на прогретом моторе.
По широкополосному О2 датчику Сканматик показал коэфициент и напряжение. По этим параметрам хочу услышать мнение Владимира Петровича.

СКАНЕР АВТОКОМ:
Коррекций не показал никаких. Увидел коэффициент лямбды в графическом виде на ХХ, на повышенных и при нескольких прогазовках подряд. И ещё показал статус лямбды - "Бедно".

ПОСТОЛОГРАФ:
Сначала омметром проверил нагреватели обеих лямбд. У обеих сопротивление величиной в несколько ом.
Потом подключил два канала осциллографа к обеим проводам нагревателя, обеих лямбд, по очереди.
Напряжение питания подается, управление есть.
Потом подключился к сигнальному и сигнальной массе второго зонда. И тут, на высоких оборотах я увидел увеличение напряжения до 0,68 вольта! Она, все таки, работает! Возможно, сейчас я смог увидеть напряжение потому, что лямбда в "футляре" с маленьким просверленным отверстием 2 мм. (Насколько я помню, в подобных случаях я делал 3мм). Из-за этого выхлопные газы добираются до лямбды "долго и нудно".
Потом подключился к сигнальному и сигнальной массе первой лямбды. (Широкополосника). После включения зажигания напряжение на голубом проводе 1,7 в, при открытом дросселе ок. 1,9 в, а при закрытии дросселя 0,7 вольта. Как должно быть в этом широкополоснике второго поколения не знаю, поэтому прошу высказаться Владимира Петровича.

ПЛАНШЕТ и программа TORQUE:
Моё мнение, что у этой программы при большом списке возможностей в основном акцент сделан на понты для чайников: циферблаты, стрелки, ненужные параметры. А русский перевод настолько корявый, что понять что есть что, уж очень затруднительно. (Например перевод LFT я даже не смогу сейчас повторить по памяти, настолько он странный).
Сделал пару скринов, мало что понял, но осадок остался...

Все скрины и осциллограммы отправил Владимиру Петровичу.

ИТОГО:
Посоветовал владельцу "забыть" про газ, (а лучше отключить его физически), проехать несколько сот км на бензине. Потом проверить коды и, если все нормально, то уже с оптимальными адаптациями отрегулировать ГБО у нормального газовщика.

P.S. Вот, только, появившийся код Р0130 не очень радует.

Прошло уже 10 дней,но владелец ещё не звонил. (После праздников перезвоню ему сам).

Решил попробовать проанализировать сигнал этого широкополосника самостоятельно. В теме "Определение типа датчика кислорода" viewtopic.php?f=15&t=799 сказано, что широкополосники бывают: 1). Сup element 2). Planar element. Насколько я понял, на этой Legacy установлен широкополосник второго поколения Planar element. В статье AFR Sensor ч.2, написано, что: " Первичная проверка датчика состава смеси заключается в измерении напряжения на его сигнальных проводах при включенном зажигании, но при не заведенном двигателе (рисунок слева)."

Из рисунка понятно, что на одном проводе должно быть 3,3 в относительно массы, на другом 3 в, а между этими проводами 0,3 в. В моем же случае, на одном проводе 2,07 в, на другом 1,78 в, а между проводами (2,07-1,78) = 0,29 вольта. Т .е. разность напряжений соответствует, а вот величина напряжений на проводах относительно массы даже приблизительно не подходит.
ВОПРОС: Что делать дальше?

Саша-Ирпень писал(а):ВОПРОС: Что делать дальше?

По какой проблеме? Ты как всегда кота за хвост тянешь,параметры там, вопросы здесь,шучу.
Если по Р0130 тупо меняй датчик, потом газ отключить и смотреть Р017X
Забыл, привет всем в НГ.

смотреть слева

Саша-Ирпень писал(а):...Из рисунка понятно, что на одном проводе должно быть 3,3 в относительно массы, на другом 3 в, а между этими проводами 0,3 в. В моем же случае, на одном проводе 2,07 в, на другом 1,78 в, а между проводами (2,07-1,78) = 0,29 вольта. Т .е. разность напряжений соответствует, а вот величина напряжений на проводах относительно массы даже приблизительно не подходит.

Саша, в этом авто "граната другой системы" - датчик с другими значениями напряжений на его чувствительном элементе. И используется не "переключательный Лямбда-зонд", а широкополосный датчик, по току которого БУ определяет состав смеси.

Что делать дальше зависит от целей/задач, которые ставите Вы, клиент и другие участники темы...

Всех с Новым годом!

Цель была - от теории, (чтение статьи), перейти к практике, (т. е. "пощупать" конкретное авто, которое подвернулось под руку). А, для этого нужно знать конкретные значения "гранат другой системы". Где можно узнать эти значения? (Или почитать о "новейших гранатах"?)

А где сиськи? Пока не покажете,тема будет до конца не раскрыта.

Саша-Ирпень писал(а):Цель была - от теории, (чтение статьи), перейти к практике, (т. е. "пощупать" конкретное авто, которое подвернулось под руку). А, для этого нужно знать конкретные значения "гранат другой системы". Где можно узнать эти значения? (Или почитать о "новейших гранатах"?)

Ну эта задача простая, типа "для пионэров соседнего драмкружка"
Да и датчики этого авто никак не назовёшь "новейшими".

При прогретом двигателе.
1. Подключаете свой газоанализатор и с помощью известной формулы Brettschneider и/или калькулятора
отслеживаете состав смеси.
2. С помощью осциллографа контролируете напряжения на чувствительном элементе датчика состава смеси.
3. С помощью, например, сканера определяете ток датчика.
4. С помощью общеизвестных способов обедняете/обогащаете смесь и наблюдаете за реакцией его параметров и параметров системы на это вмешательство.

При Engine ON (idling) Front oxygen (A/F) sensor signal 1: 2.05 — 2.25V; Front oxygen (A/F) sensor signal 2: 1.75 — 1.95V.
A/F correction 1: −10 — +10%, A/F learning 1: −15 — +15%, A/F sensor resistance value 1 (Ω): 25 — 27 mA (?), A/F sensor output lambda 1: 0.85 — 1.15.

Таким образом можно будет сделать вывод об адекватности датчика и о его "поведении" при различных составах смеси.

Для пущей важности, можно проделать тест-драйв и проверить систему в этих условиях Уверен, что после таких проверок все неясности этого широкополосника "как рукой снимет"

В текущих данных отображается ток AFS, а напряжение на проводах самого датчика в мануале такое.

Всем спасибо за ответы. Судя по приведенным величинам напряжения широкополосник этой Legasy рабочий.