Прошу помощи по системе управления XX HARRIER

mikles · Сообщение **mikles** » 18 июл 2007, 10:07

Уважаемые господа! Часто пользуюсь Вашим сайтом для решения проблем с моими машинами. Он без сомнения является самым информативным из всех найденых мой в рунете. Возникла специфичная проблема и из-за новизны машины и ее не могут решить в сервисах.
Имеем машину TOYOTA HARRIER MCU31 2003 г/в.С недавнего времени возникла следующая проблема:
- при холодном запуске двигателя стрелка тахометра начинает гулять +- 400 оборотов и стоит газануть пару раз - выходит на прогревочные обороты и все хорошо, расход бензина в норме, подхват и динамика тоже.При включении доролнительных потребителей (кондиционер, фары) падения оборотов ХХ не происходит. На прогретой машине обороты стабильно 650.

Визуальная проверка вакуумных трубок и герметичности соединений ничего не дала. Чистка MAF тоже. Чистка дроссельной заслонки выявила большое кол-во сажи которая была удалена карб-клинером.
Судя по информации на Вашем сайте в машине используется новая система управления оборотами ХХ на основе эл. двигателя управляющего дроссельной заслонкой в которой отсутствует клапан ХХ и сама система проста как наскальный рисунок индейца и управляется 3-мя датчиками:
1. MAF -сенсор.
2. Датчик детонации.
3. Датчик температуры ОЖ.
Вот его внешний вид (деталь 22210):
http://toyota.japancats.ru/details.asp? ... piid=64717

есть еще такая штука (деталь 17300):
http://toyota.japancats.ru/details.asp? ... piid=63941
каково ее назначение и может дело в ней?

Буду благодарен за любую информацию по данной теме. Все что у Вас есть на сайте по этой теме изучил.

vasaby · Сообщение **vasaby** » 18 июл 2007, 11:18

Дроссель тряпкой протирали или просто спрэем?

alflash · Сообщение **alflash** » 18 июл 2007, 12:22

Привет!
Приветствую и с "новосельем"!

Как я понимаю из указанных рисунков,

22210 - это "блок управления" дроссельной заслонкой (с приводом и датчиком положения).
17300 - собственно корпус дроссельной заслонки (т.е. только "железо", без системы управления)

Надо полагать, что кодов неисправности нет.
Поскольку на Вашем авто применена система Electronic Throttle Control System-intelligent (описание предыдущего ее поколения в http://alflash.com.ua/ETCS.htm ) и не сочтите за высокомерие, то необходима проверка "контекстных" парметров системы во время этой ситуации.
Возможно, этот "танец с бубном" ("прописывание TPS") окажется полезным (только не удивляйтесь, что тамошние аборигены считают, что GS 300 это Toyota (!), что у него двигатель 2UZ (!) и что это "джип"(!)

)
В autodata.ru/index.php?t=2302 на это обращалось внимание, но увы, САДовник это не профессия, это диагноз

.

Судя по остальному, сами датчики и исполнительные устройства - исправны.

Сорри, но системой управляет комп, а собственно дроссельной заслонкой - электродвигатель

ВД,

mikles · Сообщение **mikles** » 18 июл 2007, 12:41

vasaby писал(а):Дроссель тряпкой протирали или просто спрэем?

Тряпкой драил

mikles · Сообщение **mikles** » 18 июл 2007, 13:14

alflash писал(а):Привет!
Приветствую и с "новосельем"!

Как я понимаю из указанных рисунков,

22210 - это "блок управления" дроссельной заслонкой (с приводом и датчиком положения).
17300 - собственно корпус дроссельной заслонки (т.е. только "железо", без системы управления)

Надо полагать, что кодов неисправности нет.
Поскольку на Вашем авто применена система Electronic Throttle Control System-intelligent (описание предыдущего ее поколения в http://alflash.com.ua/ETCS.htm ) и не сочтите за высокомерие, то необходима проверка "контекстных" парметров системы во время этой ситуации.
Возможно, этот "танец с бубном" ("прописывание TPS") окажеться полезным (только не удивляйтесь, что аборигены считают, что GS 300 это Toyota, что у него двигатель 2UZ и что это "джип" )
В http://forum.autodata.ru/index.php?t=2302 на это обращалось внимание ( http://forum.autodata.ru/index.php?t=2302 ), но увы.

Судя по остальному, сами датчики и исполнительные устройства - исправны.

Сорри, но системой управляет комп, а собственно дроссельной заслонкой - электродвигатель

ВД,

Спасибо,
на корпусе дроссельной заслонки 17300 стоят всякие устройства
с них идут вакуумные трубки, следовательно это как-то связано с воздухом, а значит и с ХХ. К корпусу воздушного фильтра тоже идет несколько вакуумных трубок ч\з какие-то железки. Как вы считаете, это как-то завязано на систему подачи воздуха? Вообще, обилие вакуумных трубок на этой машине просто потрясает и сбивает меня с толку. И еще, сброс клеммы на 5 минут привел к идеальной работе системы, но только до следующего утра.
Очень сильно грешу на датчик ОЖ , буду его проверять, т.к. такая нестабильность возникает на непрогретой машине в промежутке от 20 до 30 градусов за бортом. Зимой это не проявляется.

mikles · Сообщение **mikles** » 18 июл 2007, 14:45

И еще, статьи про прописывание TPS не существует на сайте Легиона

( Может у кого она сохранилась?

mikles · Сообщение **mikles** » 18 июл 2007, 15:13

И еще, при чистке ДЗ оказалась что в выключенном состоянии она до конца не закрывается. Судя по схеме так и должно быть?

vasaby · Сообщение **vasaby** » 18 июл 2007, 17:22

mikles писал(а):И еще, при чистке ДЗ оказалась что в выключенном состоянии она до конца не закрывается. Судя по схеме так и должно быть?

Да, для обеспечения аварийного режима работы

vasaby · Сообщение **vasaby** » 18 июл 2007, 17:27

Статья существует autodata.ru/item.osg?idt=42&idn=1034 , вот только читать её не стоит.

vasaby · Сообщение **vasaby** » 18 июл 2007, 17:35

Если отключение батареи кратковременно нормализовало работу дросселя, надо смотреть накопленные коррекции.

mikles · Сообщение **mikles** » 19 июл 2007, 08:39

vasaby писал(а):Если отключение батареи кратковременно нормализовало работу дросселя, надо смотреть накопленные коррекции.

Спасибо. Я сам смогу эти коррекции посмотреть каким-либо образом?

vasaby · Сообщение **vasaby** » 19 июл 2007, 10:20

Сканером

mikles · Сообщение **mikles** » 19 июл 2007, 11:17

Спасибо, понятно.

alflash · Сообщение **alflash** » 19 июл 2007, 11:57

Привет!

mikles писал(а):...с недавнего времени...

Есть ли предположения, что могло спровоцировать возникновение проблемы? Как я понимаю, все профилактические "процедуры" делались после этого.

mikles писал(а): сброс клеммы на 5 минут привел к идеальной работе системы

Надо ли это понимать так, что после сброса клеммы (например, "сегодня", но не вечером в гараже, а типа днем, т.е. с последующими поездками) - "на завтра" утром машина заводится без описанных симптомов? Или "помогает" сброс "на ночь" ?

mikles писал(а):... такая нестабильность возникает на непрогретой машине в промежутке от 20 до 30 градусов за бортом...

т.е. в относительно узком диапазоне температур холодного двигателя

mikles писал(а):... система управления оборотами ХХ на основе эл. двигателя ...

Михаил, учитывая перечисленное и то, что
-эта система характеризуется чуть ли не двумя десятками параметров (которые доступны далеко не все сканерам),
-в остальном - к авто нет никаких замечаний,
практически невозможно дать однозначный исчерпывающий ответ на вопрос "кто виноват"

И м.б. "первый наш с Вами "блин - выйдет комом" ...

В.

mikles · Сообщение **mikles** » 19 июл 2007, 13:12

alflash писал(а):Привет!

mikles писал(а):...с недавнего времени...
Есть ли предположения, что могло спровоцировать возникновение проблемы? Как я понимаю, все профилактические "процедуры" делались после этого.

--------------------Совершенно верно -провокаций не было.

mikles писал(а): сброс клеммы на 5 минут привел к идеальной работе системы
Надо ли это понимать так, что после сброса клеммы (например, "сегодня", но не вечером в гараже, а типа днем, т.е. с последующими поездками) - "на завтра" утром машина заводится без описанных симптомов? Или "помогает" сброс "на ночь" ?

-----------------выглядит это так: приехал в офис- сбросил клеммы, сразу завел -все нормально. Движок остыл, ч\з 6 часов проблема вылезла снова, машина стояла это время.

mikles писал(а):... такая нестабильность возникает на непрогретой машине в промежутке от 20 до 30 градусов за бортом...
т.е. в относительно узком диапазоне температур холодного двигателя

совершенно верно, поэтому и возникла надежда на датчик температуры

mikles писал(а):... система управления оборотами ХХ на основе эл. двигателя ...
Михаил, учитывая перечисленное и то, что
-эта система характеризуется чуть ли не двумя десятками параметров (которые доступны далеко не все сканерам),
-в остальном - к авто нет никаких замечаний,
практически невозможно дать однозначный исчерпывающий ответ на вопрос "кто виноват"

----------------Это и понятно. Только проблема не решена. Я тут на досуге пролопатил кучу информации по системам стоящим на впуске-
там масса новшеств, начиная от системы изменения длинны впускного коллектора заканчивая EGR.
Сейчас вошел в режим внутренней диагностики систем с выводом инф. на дисплей и что получилось. Появились красные окошки (раньше везде они были синие и было написано ОК).
В графе EMV стало следующее:
01-D5 360-BD-F
01-D5 230-5E-F
01-D5 178-BD-F
01-D5 530-BD-F
01-D5 230-08-D

01-D9 230-59-3
01-DA 230-28-5
01-DB 230-E3-F
01-DC 230-OB-F
01-DB 230-E3-1
01-D9 000-27-2

кРАСНЫМ ТАК-ЖЕ ОТМЕЧЕН РАЗДЕЛ ETC-ECU.

Эта информация относится к делу? , если надо, могу сфотографировать.

И м.б. "первый наш с Вами "блин - выйдет комом" ...

В.

alflash · Сообщение **alflash** » 20 июл 2007, 09:20

Спасибо за ответы.

"...приехал в офис- сбросил клеммы, сразу завел -все нормально, Движок остыл, ч\з 6 часов проблема вылезла снова..."
Понятно, т.к. при прогретом двигателе лна и без этого заводится нормально.

"...возникла надежда на датчик температуры..."
Это легко проверить с помощью сканера (парметр "COOLANT TEMP, °C") или тестером (сопротивление датчика) перед утренним заведением
(его неисправность маловероятна).

Прим. ситемы изменения длины впускного коллектора и EGR используются давно. Другое дело, что они (и не только) усложняются.

Поскольку "перегазовка" как бы "устраняет" проблему, то "для профилактики" стоит проверить состояние самого привода заслонки (состояние эл. "моторчика", шестеренки и т.п.). Только для проверки попробовать перед заведением 1 раз нажать на педаль газа и проверить как это влияет на ... все описанное.

Относительно EMV.
Увы, у меня минимальная практика в этой системе.
Поэтому только "теоретический" посыл.
Например,
Для "01-D5 360-BD-F" (?):
"01-D5" = Absence of Registration Unit* (?)
"01"= Segment (Target logical address)
"D5" = DTC (Diagnostic Trouble Code)
"360" = Sub-code (device address), Physical address stored with DTC
"BD" = Connection check No (Connection check number stored with DTC)
"F" = DTC occurrence (Number of times the same DTC has been recorded)

Я бы сделала Code Clear (кажется вторая слева «кнопка» в нижнем ряду), а затем Recheck – последняя (4-я ?)

Увы, это не моя тема... но хотя бы коды самодиагностики (поскольку нечто красное) двигателя – я бы считал (контакты Tc и CG диагностического разъема – справа внизу нижней части торпеды, в аккурат напротив колена правой ноги

)

ВД,

* The device indicated by the sub code is (was) disconnected from the system when turning the ignition switch to the ACC or ON position. The communication condition with the device indicated by the code cannot be obtained when the engine starts

mikles · Сообщение **mikles** » 20 июл 2007, 09:31

Ясно. Попробую считать коды. По рез-там отпишусь.

mikles · Сообщение **mikles** » 30 авг 2007, 12:02

Ну вообщем-то кодов никаких не считалось. Но как я и писал, с приходом холодов (меньше +15 ночью) все нормализовалось и ХХ при прогреве ведут себя как надо.