Надежность: мифы и реальность

[Mеханик]

этого "недоразумения" - 1.4 TSI ...

Вот именно "недоразумение"...Сейчас гоняються за дизайном и комфортом,а надёжность и долговечность ушли на второе место.
Проблема с цитатами...

[alflash]

Сейчас гоняються за дизайном и комфортом,а надёжность и долговечность ушли на второе место.

Спорно , т.к. растановка приоритетов несколько другая... Да и наврядли она одинакова у всех автобрендов...
Но эта попытка добиться приличного момента на валу в непривычно широком (для бензиновых двигателей) диапазоне - оказалась неудачной

[Mеханик]

Спорно

Да ну..Везде одни косяки,только и слышно "Отзывают энное кол машин" то одна компания, то другая.У нас ВАЗ за 40 лет ни одной не отозвал, а ЗАЗ ни одной толком и не сделал.

[alflash]

Гляньте, например, такие результаты http://www.drive.ru/other/news/2011/12/ ... ozhni.html

А за последнее десятилетие ежегодные улучшения показателя надёжности составляли 8%. В итоге, по данным американских исследователей, средний показатель надёжности в рейтинге 2011 года равняется 151 поломке на каждые 100 автомобилей — это наилучший результат за всё время деятельности бюро J.D. Power and Associates. Для сравнения, в 2009 году тот же показатель был на уровне 170 поломок...

И сравните, например с данные 1998-2004 ( http://alflash.com.ua/Learn/toy.pdf ) с данными 2010:

И обратите внимание на регулярное уменьшение среднего количества поломок на один автомобиль.
"Отзывы" - это вынужденная акция автопроизводителей, т.к. соответствующие "гос.органы" очень строго карают нарушителей требований, предъявляемых к автомобилям.

У нас ВАЗ за 40 лет ни одной не отозвал...

Еще как отозвал и счет идет на сотни тысяч!
И хотя ВАЗ сравнительно недавно ввел практику отзывов, но результаты впечатляют:
"АвтоВАЗ объявил об отзыве 70 тысяч автомобилей Lada Kalina и 24 тысяч Lada Granta, произведенных за период октябрь 2011 года – по март 2012 года."http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 27/1728566
"C 2005 года разные партии Lada Kalina отзывались шесть раз в связи с неисправностями крепления двигателя, рулевого управления, трансмиссии и тормозов. Например, в 2006 г. дефекты были обнаружены в 80% выпущенных Kalina."http://autokadabra.ru/shouts/37506
Вhttp://www.businesspress.ru/newspaper/article_ ... 90754.html - пожалуй "первая ласточка"

[миха]

Экономика у нас тоже постоянно растёт если на цифры смотреть. А жить лучше, как то не становится.
На мой взгляд, время надёжных, крепких машин прошло. Пришло время автомобилей на 7-9 лет и тысяч эдак 250-300 пробега.

И обратите внимание на регулярное уменьшение среднего количества поломок на один автомобиль.

Какого возраста эти авто? Гарантийные? Сколько они проходят? Так как ходили иходят старые мерины, фолксвагены, тойоты... этим погремушкам ИМХО не светит.

[alflash]

Михаил, если позволите, несколько комментариев.

Экономика у нас тоже постоянно растёт если на цифры смотреть. А жить лучше, как то не становится...

А кто сказал, что весь этот прирост экономики будет тратиться на улучшение жизни "народных масс"? В лучшем случае, на более-менее стабильные выплаты пенсий-пособий, защищенных статей бюджета (с постоянной корректировкой в сторону их сокращения) и что-нибудь еще "по мелочам". А весомая часть её роста направляется на покупку недвижимости и/или футбольных клубов и/или на увеличение объема "чулков" и т.п. привычные "средства накопления".
При случае, сравните динамику прироста личных состояний и динамику прироста экономики. Кто кого опережает - Вы догадываетесь...

На мой взгляд, время надёжных, крепких машин прошло. Пришло время автомобилей на 7-9 лет и тысяч эдак 250-300 пробега... Сколько они проходят? Так как ходили иходят старые мерины, фолксвагены, тойоты... этим погремушкам ИМХО не светит.

Не прошло. Обратите внимание на средний возраст автомобилей Японии*

С другой стороны,
- Автомобиль давно перестал быть предметом роскоши и его не покупают "один раз и на всю жизнь", т.е. он (автомобиль) не должен быть избыточно надежным ("вечным"), т.к. невостребованный "моторесурс" будет "напрасной тратой сил средств и ресурсов".
- Автомобильная промышленность стала одним из китов экономики, что видно даже по тому, как в разгар недавнего кризиса в качестве одной из мер по оздоровлению, многие страны стимулировали покупку новых автомобилей (бонусы за сдаваемые в утиль).
- Кроме того, в развитых странах налоговая политика государства стимулирует покупку нового автомобилей, поэтому зачем закладывать статистически невостребованную надежность?
Не говоря о том, что у населения "третьих стран" несколько другой менталитет и возможности, а поэтому их утюг должен быть таким, чтобы передать его наследником исправным, швейная машка должна быть вечной, а автомобиль обязан пережить своего владельца...
Если будет время, проанализируйте данные различных лет, в которых рассматривается надежность авто разного возраста, например в Европе** (есть колебания, но нет "тенденции" к ухудшению, - так что, "не все так плохо" .
"Стабильность - признак мастерства" и данные надежности 2004 г. мало чем отличаются от 2011).

И обратите внимание на регулярное уменьшение среднего количества поломок на один автомобиль.

Какого возраста эти авто? Гарантийные?

J.D. Power проводит анализ по нескольким направлениям. Основные:
- IQS (Initial Quality Study) - исследование качества автомобилей по заявленных владельцами проблемах в первые 90 дней после приобретения.
- VDS (Vehicle Dependability Study) - аналогично предыдущему, но после 3-х лет эксплуатации авто, купленных новыми, и учитываются проблемы, которые произошли в течении последних 12 месяцев.

[LBFSlim]

alflash писал(а):
"И обратите внимание на регулярное уменьшение среднего количества поломок на один автомобиль."
И как бы это соотнести с принципами организации авторемота? Меняется ли стратегия?
Мне думается - автопроизводитель все меньше рассчитывает на послепродажное сопровождение, стремясь к "одноразовости" использования автомобиля. Некоторые авторы сегодня спокойно говорят о том, что некоторые двигатели Toyot_ы ремонтно непригодны,т.е. одноразовые (например, про двиг. семейства ZR). три-четыре года эксплуатации и - под пресс!

[LBFSlim]

Уже отмечалось, каков низкий уровень обслуживающего персонала на оф.СТО - по сути придатке магазина...Дилерам ремонт и гарантия как кость в горле. А ветер дует от автопроизводителя...

[LBFSlim]

Впервые столкнувшись много лет назад с жигулями-копейкой, был просто поражен обилием одноразовых пластиковых пистонов практически во всех местах. После наших газиков и москвичей смотреть на это было ужасно...да еще в условиях полного отсутствия этих "мелочей" в магазинах. Глобализация тенденции, однако...

[LBFSlim]

Прошу прощения, но немного OF - известно, что как рудимент исчезла подкапотная лампочка. Поскольку для пользователя там и днем ничего не видно...

[Mеханик]

исчезла подкапотная лампочка

Зато в салоне появился USB разъем.

[alflash]

alflash писал(а):
"И обратите внимание на регулярное уменьшение среднего количества поломок на один автомобиль."
И как бы это соотнести с принципами организации авторемота? Меняется ли стратегия?
Мне думается - автопроизводитель все меньше рассчитывает на послепродажное сопровождение, стремясь к "одноразовости" использования автомобиля.

Организация авторемонта безусловно учитывает эти, как впрочем, и другие тенденции. Причем она определяется несколькими составляющими.
Например, общеизвестно, что если сами автопроизводители получают основную прибыль от продаж авто, то уполномоченные СТО в основном живут от продаж запчастей.
Как оценивают наши эксперты, "Основную прибыль автобизнесу приносит сервисное обслуживание и продажа запчастей.
...У нас продавать и обслуживать автомобили выгоднее, чем в ЕС. На продажу машин приходится 5-10% у импортера автомобилей, располагающего большим количеством собственных СТО. А ТО приносит30-35% дохода и почти 60% - продажа запчастей".
При этом, как пишет профессор И. Родионов, - "Получается даже парадоксальная ситуация – торговать простыми и дешевыми автомобилями в элементарной комплектации для дилеров выгоднее, чем продвинутыми и дорогими. Объемы продаж, как правило, больше и при этом дешевые автомобили требуют больших предпродажных доработок и усовершенствований, а также чаще ломаются. Потребитель ставит новые резину, музыку, свет и многое другое. В результате доход продавца гораздо больше, чем от продажи сложного и высококачественного дорогого автомобиля".
Далее. "Стратегия авторемонта" во многом определяется и географией. Если, например, в Германии к авторемонту не допускаются исполнители, не прошедшие соответствующее обучение (примерно 2 года), в США каждый техник СТО должен иметь личный квалификационный сертификат. То в наших странах сертифицируется только СТО, но никак не её персонал. И понятно, что некоторые автопроизводители пытаются это учитывать и навязывают так называемую "ведомую диагностику", которая резко снижает требования к квалификации и, попросту оболванивает исполнителей. Типа "вставить в диагностический разъем, нажать кнопки … и ничего руками не трогать. Далее действовать по присланной инструкции…".
Кроме этого, там развивается система СТО soft franchise. Причем, в Германии законодательно закреплено их право проводить техосмотр автомобилей, не прерывая срока гарантии.
У нас гарантийные обязательства обычно составляют 3 года или 100 000 км пробега (в США вплоть до 8 лет или 80 тыс. миль). И вроде как на слышно о тенденциях их уменьшения.

... Некоторые авторы сегодня спокойно говорят о том, что некоторые двигатели Toyot_ы ремонтно непригодны,т.е. одноразовые (например, про двиг. семейства ZR). три-четыре года эксплуатации и - под пресс!

Спорный, чтобы не сказать огульный, тезис. Аргументы его авторов?
Не исключаю, что эта фобия вызвана увеличением сложности конструкции (например, Dual VVT-i and the Valvematic) и, как следствие, повышением требований к квалификации исполнителей и к инструменту/оснастке.
Кстати, "3-4 года эксплуатации" нового авто или или свежепривезенного, но уже ухайдоканного в Европе?
Напомню, например, Toyota Auris заняла 3-е место в рейтинге надежности для 2-3-летних автомобилей 2011 года (вслед за Prius и Porsche 911). И в 2012 перебралась на второе...

[LBFSlim]

Можно вбросить ссылку? ... anti-toyota.narod.ru/engine/1zr-fe/index.html

[somebody]

Автор статьи ...anti-toyota.narod.ru/engine/1zr-fe/index.html явно страдает недальновидностью.
Практически все то же , можно сказать о любой ино марке. Вазы, Газы, Зазы, Луазы, не попадают в список по причине "каменновечности".

[admin]

...anti-toyota.narod.ru/engine/1zr-fe/index.html

Недобросовестный и голословный треп. Что собственно и предполагалось риторическим вопросом о хоть каких-то аргументах этой "тойотафобии".

Двигатели одноразовые, ремонтных размеров не имеют

Имеют! Пример в этой "цитате" из мануала (Inspect Connecting Rod Oil Clearence):
.
И я очень сомневаюсь, что он подозревает о существовании, например, Oil Control Valve Filter у этого двигателя

[somebody]

Осмелюсь предположить.
На первый взгляд по ссылке. Человек в место масла лил олифу под "брендовыми" наклейками.Жалко те 9 автомобилей.

[alflash]

САМАРА, 27 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Алексей Соколов/. АВТОВАЗ отзывает более 30 тыс автомобилей "Лада Гранта" и "Лада Калина" из-за возможного дефекта тормозной системы.
Как сообщили в пресс-центре АВТОВАЗА, автозавод объявил о бесплатной сервисной кампании для 30239 автомобилей "Лада Гранта" и "Лада Калина" с ABS и троссовой КПП, произведенных до 7 апреля 2013 года включительно.

[alflash]

Данные J.D.Power о надежности 3-летних авто в 2013 и в 2012 годах:

vs.

Стабильность (позиции в этом рейтинге) - признак мастерства!